主持人苏京平：上午好。各位听众，各位网友，连日来，我们一直围绕着生命文化的话题进行现场交流，对生命意识、生命关怀、生命质量、生命价值、生命尊严和生命意义的看法，这个话题也迅速引起了社会各界人士的高度关注，很多朋友都期待着能有机会与这方面的专家学者当面交流。
好，今天机会来了，我们通过网络，北京广播网的界面，现在如果正在收看我们音视频同步直播的朋友，可能已经注意得到了，今天我们直播室里应该说是高朋满座，我想大家不仅能够一睹我们专家学者的风采，而且，有机会听到他们的真知灼见。
好，我们一边和专家们进行联络，同时也期望听众朋友们参与我们的节目。
听众朋友，正如我们刚才说到的，我们的节目是由北京新闻广播和北京广播网同步进行音视频的直播，所以说，大家在网上点击，或许注意到了我们直播室里面的气氛还是非常热烈的，我们请来了很多专家学者，也是生命文化的有识之士，这里我向大家介绍一下，坐在我身边的这位，就是大家久已仰慕的陆莉娜教授，她是北京东方生命文化研究所的所长。大家可能在以前的几期节目中听到了有关的介绍。坐在我们对面的是雷祯孝教授。雷教授，说来您也是有过对自己生命文化的体验。
雷祯孝：我呢，是二十五岁的时候大学毕业下的乡，坐在一个煤车上面，因为人们很尊重我们下乡的大学生，所以把我们放在煤车货车顶棚的中间，结果翻下去了，我就被煤给盖住了，人家一看，少了一个人。
主持人：是一场车祸？
雷祯孝：车祸。然后把那个煤扒开以后，发现这个人死在里面了。
主持人：当初他们都认为您死了？
雷祯孝：他们认为我死了，说没有脉搏，没有呼吸了。旁边还有一个年长坐在中间的农民，他呢，还在动，人们就去摇他，就像电影里面摇英雄那样地摇他，说：班长，班长。结果一摇，把他给摇死了，那个人就真死了。就是因为没有人动我，后来我就活过来了。活过来以后呢，就不知道自己是什么东西，甚至不知道自己是人，不知道自己是动物，什么都不知道。但是呢，想了很久很久，就像一只小虫看见这个世界一样，当时就觉得不知自己是什么东西，但是后来说，不管自己是什么东西，都有一个信念就是：我要活。哪怕是拖着泥巴，拖着血，拖着那个煤灰，不管是黄的，红的，就往那公路边上爬，车翻到山沟里去了，所有的人都走了，剩下我一个“死尸”在那儿，等于这个“死尸”又活过来了，大概可能就是没有动。这样活过来以后呢，对人生生命的认识，就有一个很大的刺激，从此以后，开始重新思考人生。
主持人：雷教授经过一次这样特殊的体验，他自己也是对生命文化特别关注。雷教授，您现在是从事电影？
雷祯孝：对。我从事电影引进教育。
主持人：把电影如何引进教育，在研究这个方面的问题中呢，他就在7月5日研讨会上就大声疾呼，说：千万不要出现这种镜头了，看见谁不行了，就使劲的摇他，因为您发现这个摇是很危险的事情？
雷祯孝：我曾经和天津的作家座谈的时候，我请求他们，我说：你们写的英雄都很可爱，但是英雄一受伤，大家都去摇他，我说：你们千万不要去摇他行不行。一摇，剩的一点血都摇光了，就死掉了，你不摇，他安安静静血小板一凝固，可能剩下一点血，还能活过来。
主持人：其实不摇还有生存的希望，一摇就可能出现危险。
雷教授从他自己生命的体验中，给了我们一个这样意外的忠告，希望大家能够认识到，在现实生活中如何来真实的面对我们各种不同的境遇，坐在雷教授身边的是赵仲龙教授。赵教授，您是一直从事健康教育研究？
赵仲龙：我从事了十几年。
主持人：就您个人而言，有过让您难忘的生命体验吗？
赵仲龙：可以说太多了。
主持人：是吗？能够给我们列举一个。
赵仲龙：我是在1967年大学毕业，当时我是一个医学院的学生，东南大学医学院，毕业以后呢，当时是接受工农兵的再教育，就分配到了一个铁路工地，那时候不叫职称，给定级，叫做普工。就是普通工人，我当了三年的隧道工人。这个隧道工人大家都知道，跟煤矿工人是一样的，在大山里面打隧道。这里边，要奋斗就会有牺牲，当时正是“备战”的时候，“备战，备荒，为人民”，所以事故经常的发生，我见了太多的伤和死。以后在工地医院做医生，工地医院就是拿个帐篷搭在附近，有时忙的时候，一晚上，救护车出去多少次，真是见过很多很多的死。见过这么多死亡以后，我就在想，生命难道就这么不值钱？我们每个人都是生命，最卑微的人，小人物，像现在矿难的矿工，他也有思想，也是活灵活现的人，就这么无声无息的死去了？我们每个人都应该有一个生命的周期，他们没有完成生命周期，对生命没有善待，没有关爱，我记得当时的口号是：活着干，死了算，死了埋在宁武县。当时在宁武县修3201铁路，就是这种口号，赤裸裸的，不怕死。当然，一不怕苦，二不怕死，是一种革命精神，但是在实际上做的时候，还是要关怀。
主持人：走到极端，并且以极端片面的方式来面对。
赵仲龙：在1970年的时候，我在阳平关到安康的延安铁路修铁路的时候，那是一条3000多米长的隧道，但为了抢进度，放完炮后，冒着浓浓的炮烟，工人就要进去，我们有80个人，我的身体很棒，我也是突击队员之一，队里唯一的大学生就是我，那么放完炮以后，别人都在洞里等着进去除掉石渣，而我呢，每次放炮以后，我都到洞子外面去晒太阳，尽管要走一公里，我晒太阳是为了透空气。最后隧道通了以后，要表彰，80个人表彰了79个，就是没有我，说：这个臭老九，他老往外跑。评不上模范我无所谓，但是我要出去呼吸新鲜空气，因为我是学医的，我知道什么是矽肺。而这些工人，最后有很多得了矽肺，没有人去关注这些事情，因为没有人把生命当回事儿，所以以后我一直讲，要善待生命，要敬畏生命。敬畏生命不仅是人，敬畏动物，敬畏大自然造化给我们的每一个生命，特别要善待生命，现在这么些矿难，这么多弱势人群，其实对他们的生活质量，他的生存状态，并没有受到足够的重视，在报纸上和媒体上宣传的都是些成功的白领，“白骨精”们，这是他们的主流，而我因为有这段经历，我更关注的是底层的人。
主持人：赵教授凭借着自己对生命文化的体验，不断地大声疾呼，现在从事健康教育的研究，并且也在这方面极力地推出“最新行动”，来唤起人们对这个问题的关注。这些年来，健康教育成为社会的一大热门，每每推出有关人士的时候，就会引起大家的格外关注。日后，可能会有机会，请赵教授给我们详细的论述。今天我们有幸听到，或者说，我们现场做这样的交流呢，也欢迎大家打热线电话或发来手机短信参与我们的节目，具体的来探讨一下生命文化在健康的意义上应该如何看待。说实在的，现在的大学里面有很多学科，陆教授，这些学科里有没有生命文化课？
陆莉娜：还没有。分支学科里有一些心理学的课。
主持人：所以我们现在有必要呼吁，而且还不能到了大学才学。雷教授，您觉得是不是应该从更年轻一点抓起？
雷祯孝：我们现在已经从小学开始了。先从动物、植物的生长，奋斗，它们怎么样合作，刺激学生的生命意识。比如有一课，是教育部的一个课，讲的是法国的昆虫学家法布尔，他写的一本书叫《昆虫记》，这本《昆虫记》的里面有一段叫做《蟋蟀的住宅》，就选进课文了。那么《蟋蟀的住宅》我们给学生先看电影，看那些小黄蜂，小蚂蚁怎么做窝，还有小鸟怎么做窝，而且这个小鸟做窝有笨的和聪明之分，那么，聪明的，窝做的好的，就能找到女伴，所以，这一下给学生很大的刺激。
主持人：现在有许多朋友发来手机短信，发表他们的看法，2496这位朋友问：希望指导生命文化研究，都研究那些方面？6230这位朋友对陆教授非常佩服，说：我佩服您的人生，您是特别值得我们好好学习的。6593说：政府的有关部门应该出台严厉的措施，保证所有底层人的生命。1365说：只有经历了人生的劫难，能够更加认识到生命的可贵，更加珍惜生命的价值，感谢专家们动人的讲述，另外，也希望我们的节目在这方面，给更多的朋友提供服务。3317这位朋友说：赵教授，您说的太好了，和谐社会就需要每个人对生命的关爱，希望有更多的时候，能够听到您的观点。赵教授，这是对您的一个回应。
赵仲龙：谢谢，我始终有个观念，就是我们每个人，‘天生我才必有用’。每个人生活在这个地球上，生活在这个世界上，生活在我们这个国家里面，你都有你的用处。现在一说，‘天生我才必有用’就是人才，其实我们每个人都是‘天生我才’，不管是很高贵的人，高官，大的科学家，一个大的企业的经理，一个老板，你很高贵，你是‘天生我才必有用’，如果我是一个普通的工人，一个普通人，那我也就是一个编辑，就是给别人做嫁衣裳的，我觉得在这个地球上，在这个土地上有我的用处，我的用处就是编书给大家看，一个工人，一个农民，甚至是小保姆阿姨，他都是‘天生我才必有用’，有一个家庭主妇跟我讲：我这一辈子就是忙着家里的事。我说：你挺有用，天生你一个才，你把这个家弄好了，家里收入不多，过得挺好，孩子长大了，孩子贡献给社会了，这就是你的才，‘天生我才必有用’，你要去这么想，否则你会想的很悲伤的，你不要总是跟别人比。
主持人：赵教授呢，也是著述颇丰，您这些年来写了很多很多的书，宣传这个健康教育。
赵仲龙：这几年我一直在做一些有关生命方面的书，但我做的最有名的一套书叫《解读生命丛书》，这套书其中有两本，其中有一本是我写的《大脑黑匣揭密》，得到了2005年国家科技进步二等奖，另外，我们这套书还得到了中宣部的“五个一“工程奖，得了国家图书的最高奖“国家图书奖”，也得到了中国科普创作优秀作品一等奖，所以该得的四大奖我们都拿到了。
主持人：‘天生你才必有用’。
赵仲龙：其实我就是策划，因为我是做科普的。但是我觉得自己最得意的，还是去年五月份我出版的一套书《不活九十多，就是你的错》。
主持人：《不活九十多，就是您的错》，好，一会儿我就赵先生这个话题，跟大家可以做个互动，具体做一些诠释。5926这位朋友说：作为个人只要亲历一次危及生命的灾难或疾病，就会对生命产生不同的理解，生命是脆弱的，不可再生的，所以我们要珍惜每一次生。他对刚才雷教授的话题呢，非常有感触，您也是恰恰在那么一个生死关头，作了一次生死抉择，随后，您对事物的看法呢，有了很大改变。听众朋友们，你们通过网视可以注意到，雷先生今天特意带来几本书，其中有一本是他的《人生易经》，就是有什么《佛经》、《圣经》、《古兰经》，您又关注中国的《易经》，觉得《易经》里面有什么值得感悟的东西吗？
雷祯孝：《易经》可以这样说，它有六十四卦，卦卦都在谈人生的问题，当然，也可以从军事，也可以从科学角度去理解《易经》，但是也完全可以从人生的角度理解《易经》。
主持人：那么你给我们试举一卦。
雷祯孝：比如说有一卦，它这个卦叫升卦，就是往上升，这个卦它的大意讲出来就是：长的慢的活的长。你好像柏树，乌龟，松树，它长的很慢，它就活的很长，那么你想这个股票涨的很快，跌的也很快，暴发户，它出问题也出的快，山溪水，一涨一退，发洪水的时候，涨的也快，消的也快，这里面对人生有很大的启示，所以《易经》这六十四卦呢，它一个是从皇上，一直到农民，从文盲，到文豪，个个都跟它息息相关，六十四卦全是人生的困惑。
主持人：谢谢。还有一位朋友是2496，他说：主持人好，我们希望知道生命文化研究，都研究些什么？主要研究是什么？这还得请所长，陆教授，您给简单的概括一下。
陆莉娜：实际上我们刚才到会的研究员，都谈到了生命文化的具体内容，我们是这样认为的，人的生命有两部分，一部分是物质现象，器官、细胞、基因，这是大家比较熟悉的；另外一部分，是文化生命这部分，从文化生命这部分我们过去接触比较多的，那就是从政治文化，道德文化，这方面谈的比较多，那么，我们今天感悟到呢，就是文化生命，它还必须要从情感，信仰，从悟性，从各个方面来研究，所以人的生命它是包括这样两个部分，完整意义上的人是这两部分的统一，文化生命和自然生命。那么，我们生命文化研究所，主要就是研究人的生命文化这部分，以及它跟自然生命，物质生命之间的相互关系，所以说，这个领域是相当广阔的了，可以讲，我们的医疗领域，司法领域，青少年教育的领域，婚姻家庭领域，政治经济等等，这些领域里面呢，都有个生命文化的问题，它也涉及到我们人生的各个阶段，幼儿，青少年，一直到老年，特别是我们对青少年和老年这个年龄段里头，他们的困惑，在这方面我们给予更多的帮助。总的来讲，我们生命文化的研究，应该是集各个学科的一个统一体。
主持人：生命文化的研究领域，如果说，有生命文化关键词，那么它主要的是生命关怀，生命质量，生命价值，生命尊严，生命意识，生命意义，构成了我们在这个问题上全方位的社会学的关注。
听众：您好，各位专家好，主持人好，今天第一次听到这么多专家，谈到生命文化这个问题，因为这个论题我还是第一次听到，咱们这一个星期谈的都是这个，以前没有听说过，觉得非常的重要，可以说是一个人生指南。我感觉到人生苦短，人要活出质量，原来对这个幸福生活呀，好像衣食无忧就是幸福，现在不是，精神世界要有所追求，不光是物质上的。看到这么多专家讲这个问题，我就想到，现在是经济社会，某些人把物质的东西看的太重了，导致亲情淡漠，家庭纠纷，夫妻反目，这些东西太多了，我觉得这就是一个生命文化的欠缺，这些人，一个是，对这个问题不了解，或者，人的素质比较低，导致他们的生活特别的不幸福，活的不艺术，所以我觉得生命文化对咱们创建和谐社会很有意义，提高咱们的生命质量。听了这么多专家的论述，我都觉得心灵得到了净化，认识上上了一个新台阶，所以我觉得这个生命文化真是太重要了，在当前社会应该大力提倡，谢谢各位专家。
主持人：这是一个代表性的发言。3404这位朋友说：听了所说，我突然想起，任何一起工伤矿难事故在发生的时候，都有一句话，就是，在别人之上的时候，要拿别人当人，在别人之下的时候，要拿自己当人。雷教授，您不断地点头，您是怎么认同的呢？
雷祯孝：我觉得这个话太好了，我收集了差不多三四百幅漫画，过去就是不把人才当人，把人才当马，把人才当千里马，当老黄牛，当狗，效犬马之劳，等等，他不把人当人。那么过去呢，千里马就是给人骑的，我没有受人重视呀，我怀才不遇呀，谁来骑我呀，就是不把自己当人，这个我觉得很有感触。
主持人：因为我们今天请到了一些有关这方面的专家学者，他们都是来自北京东方生命文化研究所，由所长陆莉娜女士带队，这是一个非常富有学识的团队。这里听众朋友发来的手机短信，也在继续发表着自己的看法，4182说：如果说，食物营养了我们的身体，我认为，生命文化就营养了我们的精神，不知道赵先生是否认同？
赵仲龙：我同意这个看法，因为人呢，作为生物上是一个人，但是人呢，还是和一般动物不一样的，人是有精神的。人的营养呢，需要有物质方面的营养，也需要有精神方面的营养，特别是精神上的营养，在我们这个时代，恐怕显得就更加重要了。现在人们遇到了很多痛苦，有人跟我聊天，说：中国人每个人都在做着焦虑。我说，什么焦虑呢？他说：中国人有三大焦虑，一是，就业焦虑；第二是，婚姻焦虑；第三是，健康焦虑。大概从小到老都存在这个问题，那么这里面就需要精神营养，你怎么来克服这个焦虑，有些人克服的很好，有些人克服的不好，克服的不好，就整天生活在痛苦之中，其实一个人，最大的追求就是快乐，你怎么样去追求你的快乐，这才是我们人生中需要解决的一大事情。
主持人：说到这儿，我们注意看，0058这位朋友说：各位大家好，我觉得人要珍惜生命，更要生活的质量，我第一次听到生命文化这样一个概念，觉得非常好，让我懂得了很多，我也希望能有更多这样的节目。还有听众朋友在不断的呼吁，怎么样才能使生命文化扩展得更多一些，《您听我说》，除了健康这部分，还有理财部分的，还有人们如何对待财富这样一个问题，现在强调的是知识经济，但是我又从雷教授那儿得到一个信息，您认为知识经济之后，还会又一个生命经济，那什么叫生命经济呀？
雷祯孝：生命经济是这样说的，农业经济经过了几千年，变成了工业经济；工业经济经过了几百年，变成了信息经济；信息经济之后会是什么经济？我在这儿斗胆一猜，信息经济几十年后就会变成生命经济。生命经济实际上就是为了人们的健康，包括植物、动物和人物，这个三种生命形态共同和谐生存，刚才赵教授说到的关于生命的质量，我们整个生命文化的，那么以及为了解决这些问题而形成的经济形态。你看现在为了健康，有多少种器材，多少种饮料，多少种健康食品，以及为了大家快乐，怎么样在电台，电视台搞互动，怎么样用卡拉OK，怎么样用夏令营，各种各样的，大家来把生命活的好一些，再好一些的经济形态，这个经济形态逐渐地会在整个经济比例当中，会越来越占到更高的位置，我有一篇文章专门讨论这个问题。
主持人：大家不妨拜读。生命经济这样一个概念，让我们又眼睛一亮。
雷祯孝：反过来你想赚钱，你就去做生命经济，做生命经济的老板赚了大钱，他也要为自己消费。
主持人：所以从这点来说，我们如何看待财富，如何确立自己的财富观，价值观，金钱观和看待现代社会中的市场呀，商品呀，给予我们的诱惑，以及我们来到这个世界的初衷，究竟是何在，这样一个问题呢，做一个本源性的思考，我相信对大家来说非常的有益处。说到这儿，我们结合您刚才提到的话题，我们也和在座的各位专家，也互动一下，也听听你们即兴的做一个选择，没有对错，这是个人的一个看法。
赵教授，如果有人问你，如果明天您一醒来，就会具有一种从来没有过的能力，您希望您自己具有一种什么样的能力？
赵仲龙：和谐。
主持人：和谐？怎么讲？
赵仲龙：在我们这个世界，人和自然，人与人际之间，人和社会，我们现在最缺乏的是一种和谐，如果我有这种能力，我会做到和谐，有了和谐，我们就有了财富，就有了健康，也就有了快乐，所以和谐，在对所有的事情里面是最重要的，也就是我们现在要构建的和谐社会，其实也是这个意思，或者用另外一个词，平衡也能代表和谐，如果让我说两个字，就是和谐。
主持人：具有这样一种能力，但是太不容易了，大家都是有所企盼。
陆教授，问您一个问题，如果您的孩子在出生之前，您就能够为他做选择，他将来能够干什么？您愿意为他做这样的选择吗？只要你选择了，他以后肯定会这么干，决错不了。
陆莉娜：我不愿意。
主持人：为什么？您不愿意他在您力所能及的努力下，使他顺利一生吗？
陆莉娜：我尊重他的自主意识。
主持人：自主意识。那您是希望他完全靠着自己的努力去获得，不管是成功，还是失败。
陆莉娜：我相信社会会给他提供这些条件，他自己也会努力的。
主持人：雷教授，如果有这样一个境遇，您到了海边，看见有人裸泳，您愿意参加到其中吗？
雷祯孝：愿意。
主持人：为什么？
雷祯孝：就像庄子说的一句话，皇上请他去做官，他不去，他宁肯做个小乌龟在泥水里爬，因为我们是自然的一个部分，就是说植物、动物和人都是一种生命，因此，我们作为一个生命的一种形式参与其中，也就是最快乐的，最健康的。
主持人：有没有人不愿意去的？如果有的话，咱们不妨做一个讨论。话说回来，陆教授，如果有机会让您成为冠军，您愿意成为团体冠军的一员？还是想成为一项个人冠军？
陆莉娜：我现在这个年龄，我愿意团体冠军。
主持人：为什么？
陆莉娜：我现在脑子里想着的，是在我有限的时间里头，赶快把我生命文化的这样一个梦，尽快的圆了，那不是靠我个人的，必须靠我们这个团队。
主持人：雷教授呢？
雷祯孝：我希望当团队里面的队长。
主持人：要当团体冠军，但是您得当队长。
雷祯孝：比如说，团队里的组织者，二传手。
主持人：赵教授，您愿意呢？
赵仲龙：我肯定是愿意做团体冠军，因为我从来不作个人冠军，我觉得，我们做事，我们跟体育竞技不是一回事情，我们现在做事需要一个团队精神，需要方方面面的人，作为一个很好的组织者，把团队每一个人的力量都发挥出来，你才能取得最大的效益。比如我做这些书，《解读生命丛书》，四十多位作者，那么我《不活九十多，就是你的错》，我更是动用了四十位大牌专家和十二位编辑，而我是一个总的策划人，都是由我来统稿，那么，我是一个组织者，这样发挥我团队的效益，我才能取得成功，如果是我一个人，我是不可能成功的。
主持人：其实问题没有对和错，不过，人和人有个人的侧面和不同的选择。听众朋友，如果同样的问题让您来回答的话，您会做出怎样的反映？其实，生命文化所涉及的话题太多了，我们每个人都可以在生命文化，或者是以生命文化的名义来认真思考自己的生存。
